问:你在1995年就创立了中国第一个网站,之后又经营出全球最大的电子商务网站,你怎么看自己的成功? 答:其实我从来都不觉得自己成功过。和很多所谓成功的人相比,我既没有技术背景,更没有父母庇荫,这样怎么能成功呢?可是,当我某天念头一转,发现如果阿里巴巴从世界上消失,那可能至少会有50万个中小企业因而破产、倒闭,数百万人失业,我才惊觉,原来自己做的早已经不是普通的事情。 其实若要说阿里巴巴成功,也不尽然,媒体对我们其实也是褒贬不一,对我来说,阿里巴巴不过是一间普通的公司,或许发展是比较快,名气也比较大,但我要说的是,对每一个进来阿里巴巴的员工,我都会告诫他们,这里没办法保证你升官发财,但可以保证你一定会非常辛苦。 问:不过很多人认为你在因特网还没进入中国时,就看到网络的先机,很有远见,你是怎么办到的? 答:我没有什么远见,那都是瞎猫碰上死耗子,过去也很多人问我,怎么一个教英文的会搞起网络?其实连我一开始教英文,也都是机缘。 1995年我到美国找朋友,他向我介绍当时美国正流行,但中国却还看不到的因特网,我搜寻了beer、China等字,发现一个关于中国的网页也没有,于是便设了可能是中国的第一个网站「杭州翻译社」,怎知开站的当天晚上就收到好几封电子邮件,我便想,网络应该可行。于是我就回杭州,借了两万元设了中国黄页,我们一家家拜访中国的制造业,再把他们的产品目录翻译成英文,放到网站上,但当时中国根本没有人知道网络是什么,向政府注册也因没有网络的分类而遭遇困难,更有不少人把我们当成是诈骗集团。 为了建立知名度,我甚至盗用当时中国名气正响亮的比尔盖兹的名义来宣传,加上中国邮政终于在1995年八月在内地开通因特网,知名度才渐渐打开。当时我身边所有的朋友都反对我放弃教职,投身未知的网络事业,但我非常坚持,因为我一直觉得我感受到了一些他们没有看到的东西,我觉得我应该要做。 问:创业过程应该有很多困难,你觉得你为什么会成功? 答:几年前我应邀到哈佛演讲,就有人这么问。我的答案非常简单,第一,我没钱;第二,我不懂技术;第三,我从来不做计划,这是我们活过来的原因。 先谈没钱,一般人总会认为,经营一家公司,资本愈雄厚愈好,但我认为,很多失败的公司就是因为太有钱,所以才更容易犯错。我创中国黄页时,只有借来的两万元,所以花每一分钱都必须非常小心,小器没什么不好,公司的钱就是要很小器,一点一点地去花才对。 再来是不懂技术。可能有些人会批评我是外行领导内行,但我认为,外行当然可以领导内行,关键是在于尊不尊重专业。我向来不干涉技术部门用什么技术,我只关心东西做出来好不好用、简不简单。由于我不懂技术,我只要求他们做的东西一定要简单,我们是做中小企业的生意,客户可能比我更不懂计算机,如果我不会用,那80%的人都不会用,如此一来就没有生意了,我不干涉技术,但我要求一定要是客户导向的思考。 至于不做计划,这可能让人不感到不可思议。但从我1995年创业到现在,我只写过一份商业计划书,刚好还是写给台湾的一家投资者作风险评估用的,但最后我们因为网络泡沫没有来台湾投资。我认为,计划写得再漂亮,遇到环境变动便失去意义,有没有实时应变的能力才是重点。计划写得再好、再仔细,商场情势却未必如你所想。 问:可是这么大一间公司,不可能完全不做计划吧?在香港挂牌上市是在计划之中吗? 答:我本人是不做计划的,但公司里面还是有些人必须要做一点计划,比如说CFO(财务长),他就会做很多财务的规划。至于上市,老实说,我们有想过上市,但从没具体规划是在什么时候。
问:你从1999年一路带领18个员工,八年后现在阿里巴巴集团已经有近8000个员工,领导这间公司成长的密诀是什么? 答:好的领导者应该有三个关键:眼光、胸怀,还有实力。 领导者必须要有眼光,把未来的东西看得更多,读万卷书,更要行万里路,当我在和内部员工开会时,如果发现有一个想法是八成以上员工都同意的,那我一定不会去做。因为当内部有八成的人同意,对手一定也同意,这就不容易成功。 我认为成功就是要做到两件事:做得更好,或做得不同。如果能够做得既好又不同,便会更成功,领导者必须能看到这点。 其次是胸怀。领导者一定要有胸怀,我常说,男人的胸怀是被冤枉大的,领导人不要怕被冤枉。阿里巴巴的八千名员工,平均年龄27岁,应该都很聪明。但我们都知道和聪明的人共事不容易,领导者的胸怀此时便很重要。 此外,公司里也不能尽是些聪明人。企业必须要像动物园,有各种各样的人材,绝对不能把公司弄成养殖场,如此每个人都差不多,再优秀也不见得能成事。中国其实有个全世界最好的团队,那就是唐僧团队,孙悟空、猪八戒和沙和尚的优缺点、特性都非常鲜明,再搭配上使命感强、方向清楚的唐僧,最后当然能取到经。 第三点是实力。实力是打出来的。阿里巴巴不是一路上都成功,我们犯的错误也不少,但在错误中吸取教训,就能累积实力。我们当年曾经为了设英文网站,理所当然认为应该要到美国设分公司、用美国人,因为美国人的英文好,但事实上是美国的贸易人材难找、懂贸易的人英文也不见得好,最后发现当时设分公司的决定完全错误,但也吸取了教训。 问:你提到的关键,很多其它的企业家也具备,但似乎不见得和你一样成功,你认为原因为何? 答:很多人都非常聪明,比我聪明,也非常努力,但为什么我成功了?我认为是坚持。很多聪明人想得太多,要不是跑了,便是做到一半自己去创业。我认为一个成功的公司,一定要有一个忠诚的团队一起往前走。 公司一定要有贯彻上下的共通价值观、有明确的目标和方向,领导者还要有很强的使命感。 我们的价值观很清楚,就是阿里巴巴是间客户第一的公司,员工必须有诚意、有热情,我们甚至明定了公司的价值观,定期考察,确认员工融入了企业文化。光有业绩却无法融入企业价值观的员工,我会请他走路,因为那就好像野狗一样。相反地,价值满分但业绩零分的员工,不过是小白兔,我也会请他走路。 我认为,统一的价值观、使命感,还有共同的目标,是让阿里巴巴走到今天的重要原因。 我认为未来电子商务会对人类作出庞大贡献,但我也时时抱着危机感。这就好像达康泡沫时,我总是这样想:今天很痛苦,明天更痛苦,后天很美好。但绝大多数的人会死在明天晚上,坚持、撑下去,随时准备明天会有更倒霉的事会发生,那便可能看到后天的太阳了。
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